Сможет ли Россия построить "Кремниевую долину"? От кого зависит прорыв в нашей науке? Способны ли мы организовать инновационный бизнес? Эти и другие вопросы в новом выпуске "Программы Ц" обсуждают: Сергей Лукьяненко, Дмитрий Орлов, Всеволод Твердислов, Дмитрий Орешкин и Владимир Мамонтов.

Владимир  Мамонтов:

Инновации и модернизация – наверное, два главных слова в стране: и президент статью специальную по этому поводу выпустил, и на Госсовете это дело обсудили. И, наконец, появился некий проект, который собственно и может стать символом того, что действительно, в общем, от слов мы переходим к делу. На бюрократическом языке это называется “обособленное образование”. Журналисты это уже назвали Городом Солнца.Но по существу, это пока рабочая группа, которую возглавляет Владислав Юрьевич Сурков. И, собственно, перед ним стоит задача: сначала сформулировать, а потом и дать реальный толчок продвижению этого главного, пожалуй, модернизационного проекта. А как бы вы обрисовали такой город? Как он вам видится вот этот город, который способен потом подтянуть за собой и модернизировать Россию? 

Сергей Лукьяненко:

Вы знаете, мне доводилось видеть некоторые города, которые в той или иной мере отвечали понятию наукограда. Не в полной мере, наверное, Города Солнца,но все-таки. У нас в фантастике на самом деле есть замечательный роман про Город Солнца – это роман, можно сказать повесть, братьев Стругацких «Понедельник начинается в субботу», как она озаглавлена: “Сказка для младших научных сотрудников”. Собственно говоря, это именно история коллектива ученых – людей, которые влюблены в свою работу, которые пытаются решить стоящие перед ними задачи. И неважно, что там задачи такие сказочно-фантастические. 

Владимир  Мамонтов:

Но там  еще присутствует такое яркое  руководство партийное и всякое иное. 

Сергей  Лукьяненко:

Да, руководство  замечательное. Причем, не все можно сказать положительное. 

Владимир  Мамонтов:

Не все  можно взять за образец. 

Сергей  Лукьяненко:

Да, не все можно взять за образец. Вот собственно говоря, то, что у нас было, что существовало и, к сожалению, в тот момент, когда это было утрачено, видимо, звезда Советского Союза и закатилась. Здесь нужно, помимо научных внедрений и финансовых вложений – нужна просто большая работа всех (начиная от журналистов, заканчивая писателями, пропагандистами) именно по повышению ценности знания, как такового. Вот, собственно говоря, я поэтому, конечно, хотел бы написать книгу о каком-то современном наукограде, назовем это так. Другой вопрос, что это может принять очень разную форму, хотя бы форму сказки, как у Стругацких. 

Владимир  Мамонтов:

Вознесенский  говорил: “Все начато – все кончено”. По-вашему, как? Вы пессимист, оптимист? 

Дмитрий Орешкин:

Весьма  осторожный оптимист с переходом к пессимизму, что очень правильно. Нужны так называемые "акторы модернизации", т.е. люди, мозги, грубо говоря. Слава Богу, в стране с этим делом неплохо – есть мозги. Но для того, чтобы это была модернизация не по-советски, нужна среда, которая это поддерживает, которая покупает продукт твоих мозгов, которая готова инвестировать в твои мозги. И соответственно продукт, который ты произвел, превращать в ту услугу, которая расходится по белу свету. 

Владимир  Мамонтов:

Но в  Советском Союзе существовал  такой совершенно ясный заказ, если хотите, госзаказ. Надо было догнать  по бомбе: собирались, закрывались, делали. 

Дмитрий Орлов:

Маркс сказал когда-то: “Философы объясняли мир, но все дело заключается в том, чтобы изменить его”. Вот это интервью (статья) Суркова, на самом деле, как раз пример такого рода революции. 

Владимир  Мамонтов:

Он из философов - в строители. 

Дмитрий Орлов:

Да, в  практики. От объяснения до реализации конкретного проекта. В той же статье Суркова названы много факторов, но я выделил бы главное – воля, вера и спрос. Воля – политическое руководство. Вера – группы, большой группы или небольшого социального слоя, который реально будет это осуществлять, активных, энергичных и инициативных людей. И спрос – это самый существенный момент, как мне представляется. Сначала он должен быть преимущественно государственным: спрос на эти технологии, на этих людей и на продукцию, которая будет создана. Классическая экономическая теория нас учит: нельзя создать спрос, но можно создать условия, порождающие спрос. Вот это, мне кажется, ключевая проблема. 

Владимир  Мамонтов:

Вот эти  технологии, вот эти инновации – мне все время хочется какой-то конкретики. А что собственно конкретно? Как это руками потрогать? Вот что мы должны делать, скажите, пожалуйста? Вот вы, что знаете про это? Вы ученый. 

Всеволод  Твердислов:

Я имею мнение, но я хотел бы начать с  одного материала, который нам всем известен с детства. Материал называется сказка “Репка”. И, как правило, в этой сказке детей учат, какая умница кошка, что она позвала ту мышку – инновационистов, финансистов, которые вытянут ту репку. 

Владимир  Мамонтов:

По-вашему, мышка – это был финансист? 

Всеволод  Твердислов:

Так это  же и есть финансовая экономика –  это мышка и есть. 

Владимир  Мамонтов:

Что-то она для финансов маловата. 

Всеволод  Твердислов:

Финансовый  слой экономики. На самом деле главная  фраза во всей этой сказке: “Посадил дед репку”. Вы заметьте, что ученые пока не включились. Почему? Потому что то, что мы начали с твердотельной электроникой, с нанотехнологиями - это замечательно, но это вслед за "Силиконовой долиной". Может быть, нам нужно сначала решить: под что, под какую науку это делать. Я считаю, что это должны быть биотехнологии, где мы еще не отстали, где мы еще можем и нигде не будем повторять зады. Там нужно вкладывать, под это нужно учить. Наша наука не уступила ничего на самом деле Западу, хотя треть сильных людей уехала...