Скачайте видео: MP4
Иосиф Пригожин, музыкальный продюсер: Те деньги, которые мы перечислили за обложку «Биллборда» – это не деньги. Попробуйте просто предложить сто тысяч, например, за обложку, и вас туда никто не поставит.
Илья Переседов, ведущий: На Западе существует относительно свободная, но, все-таки, конкуренция, где у талантливой группы есть шанс продвинуться. У нас такого шанса сегодня нет.
Александра Куцевол, журналистка Music Box: Как Вы считаете, любую ли артистку, которая сейчас есть на нашей эстраде, можно вот так же вот вложиться, вот так же продвинуться, как на Западе?
И. Пригожин: Не в любую!
Владимир Полупанов, музыкальный обозреватель АиФ: Для того, чтобы артист, вот, у него, действительно, на Западе большой потенциал, и чтобы у него была долгая история, нужно стартовать, как минимум, лет в пятнадцать, как это делала Бритни Спирз, например.
Вадим (Гурукен) Пономарев, музыкальный критик: Мы должны понимать, что публика наша хочет слушать немножко не то, что хотят слушать негры в Америке.
И. Переседов: Что ж, господа, здравствуйте. Тема у нас сегодня предстоит очень интересная, на мой взгляд. Это присутствие нашей эстрады на мировом рынке и то, какой ценой она, все-таки, туда попадает. И, насколько я понимаю, вот Вадим, наверное, сейчас расскажет подробнее, недавно в Интернете снова начали ломаться копья, на этот раз по-крупному, певица Валерия. Расскажете, в чем дело?
В. Пономарев: История с обложкой американского «Биллборда», на которой появилась Валерия, это история не свежая. Это было еще осенью прошлого года. Но тут случилась такая история, что один из не очень популярных, но все-таки очень хороших музыкантов нашел мою статью на эту тему и, вот, обронил, что у Гурукена, значит, пишут вранье, что такого быть не может, и так далее. В ответ получил, так, сотню комментариев своих поклонников о том, что да, вот, Гурукен, там, дерьмо, что он, такой,"факинг шит", что он, врет все время, и что Валерия тоже "факинг шит", и что это вообще невозможно слушать, что это за певица такая, и как она может быть на «Биллборде». Потом, спустя неделю какую-то, он все-таки… до него дошло… Я не знаю, через какое время до него дошло, наконец, что на самом деле это, все-таки, было так…
И. Пригожин: Вот, видите, я пропустил эту ситуацию, я вообще пропустил.
В. Пономарев: Да ну, это все внутри блогов, это не история…
И. Переседов: Ну, мы можем назвать, что это Сахара Мальборо.
В. Пономарев: Ну, хорошо, давайте…
И. Пригожин: А кто это, кто это?
В. Пономарев: Кто это, спрашивают у нас. Шикарно! Вот, есть такой музыкант, про которого Иосиф Пригожин говорит: «Кто это?». Я сразу у себя в блоге выложил эту фотографию, чтобы… Я хочу вам же показать, вот этот самый «Биллборд», на котором Валерия. Это американский «Биллборд». Есть еще вот такой, есть аналогичный российский «Биллборд», видите, здесь тоже Валерия. Ну, вас, больше, конечно, интересует вот этот, американский…
В. Полупанов: А когда он вышел?
В. Пономарев: Он вышел… Когда он вышел?..
И. Пригожин: В октябре.
В. Пономарев: В октябре.
И. Пригожин: Он вышел перед «ПопКомом».
В. Полупанов: 2008го года?
В. Пономарев: Октябрьский, вот, цена у него – 6.99 долларов. На первой обложке – это рекламная обложка, большинство «Биллбордов» выходит – первая обложка – рекламная, ну, за денежку, вторая обложка – редакционная. В данном случае здесь вот мы видим Джона Легенда, такой вот рэпер.
И. Переседов: Пафос Вашей статьи был построен на том, что, вот, мы прорвались, мы на обложке «Биллборда», правильно? Именно это было поставлено на вид. С одной стороны. А потом, когда, все-таки, выяснилось, что такая обложка действительно существует, было сказано, что гордиться нечем, потому что Валерия появилась там за деньги, что любой, собственно говоря, может заплатить деньги «Биллборду»…
И. Пригожин: Нет, не может любой заплатить деньги «Биллборду», не может.
И. Переседов: … и поэтому… Ну, расскажите, пожалуйста.
И. Пригожин: Дело все в том, что все обложки «Биллборда», практически, на полгода – на год вперед расписаны. И все обложки, да? Практически, да? Чтобы туда попасть, за деньги, не за деньги, существуют разные условия. Кому-то это и за большие деньги может и не попасть, кому-то и за маленькие не попадет. Это была инициатива «Биллборда», чтобы Валерия появилась на обложке «Биллборда». И мы заплатили только за первую обложку, мы не платили за внутренний материал, мы не заплатили за размещение видеоклипа на сайте…
В. Полупанов: А сколько она стоила? Сколько стоит?..
И. Пригожин: Ну, я не хочу раскрывать эту историю…
В. Полупанов: Порядок цифр?
И. Пригожин: Порядок цифр Вы у них спросите. У нас была такая, скажем, очень гуманная история.
А. Куцевол: Меня такой вопрос интересует: Вы говорите, что ни цента им денег не платили…
И. Пригожин: Да.
А. Куцевол: … но, тем не менее, Валерия – продукт…
И. Пригожин: Это не продукт, это певица.
А. Куцевол: … в который пришлось вкладывать, да?
И. Пригожин: Это артистка. Нет, мы вкладываем в творчество, мы не вкладываем… Валерия – личность, у которой есть хороший потенциал.
А. Куцевол: Я не спорю. Но, тем не менее, чтобы продвигать ее, необходимы какие-то деньги.
И. Пригожин: Конечно. Так я Вам скажу, а Вы думаете, в Мадонну не вкладывают деньги? В нее вкладывают десятки и сотни миллионов! Потому что это не просто… она… Для меня она вообще не певица! Вот это – продукт! Это – проект, политическая машина, когда нужно, ее поставят на Христа Распятого, да? Будут имитировать, издеваться над религией. Когда нужно, она будет говорить: «Голосуйте за Обаму». Это политическая машина, созданная определенной группой людей.
А. Куцевол: Как Вы считаете, любую ли артистку, которая сейчас есть на нашей эстраде, можно вот так же вот вложиться, вот так же продвинуться, как на Западе?
И. Пригожин: Не любую. Не любую. А пусть кто-нибудь попробует, я же никому не мешаю. Понимаете? Мы же никому не мешаем.
А. Куцевол: Может, не хватает денег просто?
И. Пригожин: Что значит, не хватает денег? А Вы думаете, мы большие деньги вкладываем? Мы не платим за появление артистки Валерии ни одному каналу. Ни «Би-Би-Си Ньюз», ни «ЧенИнфо», ни «Джи-Эн ТиВи», эти все появления бесплатные, они по поводу. Это у нас ты можешь ходить по поводу и без повода на телевидение, на радио. Но если у тебя нет рекорд-дила, если у тебя нет сингла, если тебя нигде не крутят, тебя не позовут на телевидение, о тебе не будут писать газеты. И мы год прописывались в Англии, год! Чтобы про это, про все, про нас писали. Это личное общение с журналистами. Личный контакт! Только после этого, никто никаких гарантий не давал, они приезжали в Москву, они были на презентациях, они следили за нами в течение всего времени.
В. Полупанов: Иосиф, если позволишь, я свои пять копеек вставлю.
И. Пригожин: Да, пожалуйста!
В. Полупанов: Дело в том, что надо изначально понимать, что «Биллборд» – это специализированное издание, рассчитанное на музыкантов, музыковедов, тех, кто занимается индустрией развлечений, музыкой. Это не массовое издание, скажем, это не журнал «Хеллоу», он не пишет о светской хронике. Это журнал, который посвящен как раз индустрии грамзаписи, правильно?
И. Пригожин: Да. И туда не все попадают.
В. Полупанов: И дело в том, что обложка, она должна каким-то образом подтверждать какие-то результаты, какие-то веяния, какие-то там продакшены, альбомы. Давай попробуем посчитать, сколько продано за рубежом альбомов?
И. Пригожин: У нас 20-oго апреля релиз. У нас релиза еще не было альбома. У нас был сингл. В Англии,на Западе, в Америке у нас сингл сегодня стартует.
В. Полупанов: Понятно.
И. Пригожин: Сегодня стартует сингл!
И. Переседов: Слушай, тогда каким образом музыкант, который еще не выпустил за рубежом ни одного сингла, ни одного альбома, может попасть на обложку специализированного журнала?..
И. Пригожин: Одну секунду.
В. Полупанов: За деньги.
И. Пригожин: А это промо-кампания.
И. Переседов: Промо-кампания.
И. Пригожин: Промо-кампания сингла и альбома.
И. Переседов: То есть, все-таки, за деньги.
И. Пригожин: В смысле, за деньги?
И. Переседов: Ну, я имею в виду, главным аргументом стали в данном случае…
И. Пригожин: Не были деньги, аргумент – это не деньги.
В. Полупанов: Послушай…
И. Пригожин: Поверьте мне, те деньги, которые мы перечислили за обложку «Биллборда» – это не деньги. Я вас уверяю! Вот сейчас попробуйте просто предложить сто тысяч, например, за обложку, и вас туда никто не поставит. Потому что должна быть мотивация. Причина должна быть, все-таки, впереди музыка. Валерию заметил главный редактор. Обложка была расписана. И наше было пожелание – оказаться на обложке не тогда, когда они захотят, а именно перед появлением музыкальной выставки «ПопКом».
В. Полупанов: Поэтому еще раз я, если позволите, вернусь к журналу. Журнал имеет очень маленький тираж, на самом деле…
И. Пригожин: «Маленький». Индустрия читает. Я могу сказать, что в индустрии…
В. Полупанов: Ты послушай, послушай. Журнал имеет маленький тираж. Он рассчитан на специалистов.
И. Пригожин: Да, абсолютно.
В. Полупанов: Поэтому появление Валерии не умаляет заслуг Валерии, не умаляет твоих заслуг как продюсера. Я считаю, что здесь ничего такого сверхвыдающегося нет.
И. Пригожин: Конечно, нет.
В. Полупанов: Появление Валерии – это замечательно.
И. Пригожин: Это событие!
В. Полупанов: Наверное, событие. Но точно так же могла бы появиться группа «Парк Горького», если бы Вы вложились в них достаточно.
И. Пригожин: Но это уже от кампании зависит.
В. Полупанов: Они же были, во всяком случае, в сотне.
И. Пригожин: Они были в чартах!
В. Полупанов: В чартах.
И. Пригожин: Конечно, они были в чартах. И "Тату" были в чартах.
В. Полупанов: Для того, чтобы артист, вот, у него, действительно, на Западе большой потенциал, и чтобы у него была долгая история, нужно стартовать, как минимум лет в пятнадцать, как это делала Бритни Спирз, например, да, там? Как это делала та же грузинка Кэти Меллоу, да? Которая, там, действительно, занимала в Англии… В крайнем случае, Сергей Лазарев. Имеет шанс.
И. Пригожин: Никаких!
В. Полупанов: Вот, парень, который клубный. Клубную музыку вполне, вполне. Вполне, как бы, он – клубный персонаж. Валерия – честно говоря, непонятно, на какую нишу она рассчитывает, вот, ниша.
И. Пригожин: Ну, если Вам сказать аудиторию…
В. Полупанов: Аудиторию.
И. Пригожин: Я думаю, что аудитория Селин Дион. Вот эта категория зрителей.
В. Полупанов: Я понимаю…
И. Пригожин: Селин Дион.
В. Полупанов: Я понимаю, что таких певиц, как Селин Дион…
И. Пригожин: Секундочку.
В. Полупанов: …гораздо…
И. Пригожин: Секундочку. Мы говорим о нашей певице, о русской певице. Мы не говорим о Селин Дион. Селин Дион – это не наша певица. Их немного. И Валерия там тоже одна. Вы послушайте. Зачем тогда мы вообще открыли границу, и вообще, экспортируем туда, импортируем их товары?
В. Полупанов: Там нужно удивлять, так, как удивили "Тату". Да, не музыкой, да, совершенно, но вот форматом.
И. Пригожин: Хорошая Россия такая: две лесбиянки, детский разврат.
В. Полупанов: Извини, пожалуйста, но это же продукт…
И. Пригожин: Это выстрелило. Это продукт! А мы говорим об артистах.
И. Переседов: Тут прозвучали в голосе Иосифа такие интересные нотки патриотизма.
И. Пригожин: Да.
И. Переседов: Которые, на мой взгляд, идут вразрез с тем, что Вы говорили раньше. Да, это наш бизнес, мы его строим по прежним принципам, и наши принципы дают результат. А тут Вы начинаете говорить о том, что «это русская исполнительница!», «событие – ее появление на «Билборде»», и так далее, и тому подобное. То есть, такое впечатление, что, вот, мы должны этому радоваться.
И. Пригожин: Нет, никто никому не должен. Дело все в том, что есть известный персонаж. Есть личность. Двадцать песен в горячей, ну, если не в горячей, то в стабильной ротации, песни Валерии находятся в стабильной…
И. Переседов: А вот я хочу спросить наших критиков, которые здесь присутствуют: скажите, такая музыка, которую делает Валерия, она может быть интересна зарубежной аудитории?
В. Пономарев: Это музыка, которая вряд ли может кого-то удивить, но это музыка, которая качественно записана, а в хит-параде, который я слышал, если мы возьмем ту же первую сотню «Билборда», там он состоит на 99% из шлака, из просто качественно сделанного шлака. И встать в этот топ на самом деле – это какая-то задача, скорее, удачи.
И. Переседов: Саша, а Вы готовы гордиться достижениями Валерии?
А. Куцевол: Хотелось бы, если честно, хотелось бы, чтобы на Западе были артисты, которые, действительно, могли удивлять. Ну, что-то такое, вносили новое и говорили о том, что Россия может удивлять. Валерия – да, замечательная, она красивая, красивая певица, красивая женщина, все круто. Красивые клипы. Но вот какой-то такой идеи, которой хотелось бы, чтобы она появилась, ее, к сожалению, нет, я считаю.
И. Пригожин: Я вам скажу. Вот мы сняли клип, если вы видели, бюджет, высокобюджетные клипы, шесть месяцев монтажа, тяжелые продакши, вы думаете, каналы охотно нас брали в России? В нашей же собственной стране мы чувствуем себя гостями. У нас победителей не любят. Дима Билан. Выиграл на Евровидении – как будто он, что-то, преступление совершил. Пожалуйста, «Нью-Йорк Таймз», инициатива газеты «Нью-Йорк Таймз», о котором полмира сейчас говорили, где Артемий Троицкий приложил нас по полной программе, собственно говоря. Причем в иностранном издании. И «Херальд Трибюн», пожалуйста, там тоже Троицкий нас приложил. У него спросили как у критика российского: «Скажите, что Вы думаете по поводу ваших же русских походов на Запад?» – «А там никому не нужный третий сорт, четвертый сорт». Понимаете? Так у нас все, кто ничего в этой жизни не делаeт - все критики. Кто играть не умеет - все рокеры. Кто у нас рокеры? Кого можно отнести к рок-музыкантам? Кроме тех, кто, царство небесное, группы «Кино», Виктора Цоя. Кроме «Алисы». Кроме таких вот, уже состоявшихся музыкантов. Новых рок-музыкантов мне покажите! Я не беру сейчас Земфиру.
И. Переседов: Оставим святое имя Цоя.
И. Пригожин: Ну… я просто…
И. Переседов: Пригожин, прикрывающийся именем Цоя – это само по себе интересное явление, конечно.
И. Пригожин: А я что? Я был знаком, я горд, что я был с ним знаком.
И. Переседов: Мне очень, на самом деле, не нравится то, что мы смотрим на нашу жизнь, все равно, какими-то зарубежными глазами. Появилась на обложке – значит, это…
И. Пригожин: Дайте я вопрос скажу. Дайте вопрос задам, Вам, лично.
И. Переседов: Ну, давайте.
И. Пригожин: Как Вы считаете, вот Валерия в этой стране – звезда?
И. Переседов: Для меня, хоть это и неприятно, потому что лично я Валерию очень люблю, ощущение такое, что Валерия – это ближе к Бабкиной, ансамблю «Золотое Кольцо»…
И. Пригожин: Это Вы перегнули, ничего такого, я даже не знаю, как Вам ответить на эту тему.
И. Переседов: Ну, сами напросились.
В. Полупанов: Валерия находится, безусловно, в первом эшелоне артистов, и я считаю, что она в хорошей артистической форме, у нее безупречная репутация, может быть это даже где-то вредит ей. В том смысле, что пиар какой-то делать, вот, про плохое написать легче, как журналисту. Поэтому Валерия, конечно, с безупречной репутацией, и у нее есть, конечно, вот тот бэкграунд, та жизнь ее, про которую знают наши жители. А англичанам долго нужно объяснять, рассказывать, во-первых, кто такая Валерия.
И. Переседов: Вот вернемся к тому, что говорили. Если на Западе… На Западе существует относительно свободная, но, все-таки, конкуренция, где у талантливой группы есть шанс продвинуться. У нас такого шанса сегодня нет. Я уж не знаю, насколько Вы лично виновны в этой ситуации, но я думаю, что можно назвать набор имен из десяти продюсеров, которые напрямую причастны к тому, что эта ситуация сформировалась.
И. Пригожин: Вы знаете музыкальных критиков в России? Сколько их?
И. Переседов: Сколько я знаю?
И. Пригожин: Да, сколько Вы знаете всего? На всю страну?
И. Переседов: Я знаю человек десять.
И. Пригожин: Давайте так, давайте вот из реальных сегодняшних музыкальных критиков, кто пишет в реальных живых изданиях.
И. Переседов: Ну, вот я Гурукена очень люблю.
И. Пригожин: Согласен.
А. Куцевол: Гаспарян.
И. Пригожин: Гаспарян. Полупанов. Барабанов…
И. Переседов: Ну, к чему Вы это?
И. Пригожин: … Легостаев. Еще! Еще-еще-еще! Просто скажите.
В. Пономарев: Марголис.
И. Пригожин: Марголис. Кто еще? Кто? Вот, смотрите, мы не можем даже на двух руках собрать людей, мы говорим, да, о музыке и вообще обо всем, которые пишут о музыке. Единственные шесть человек! На всю Россию – шесть человек, пишущие о музыке. Не о трусах. Не о бюстгальтерах. Не о Сименович с Жанной Фриске, которые, там, где-то сиська вывалилась, Басков поцеловал, или еще кто-то, что-то сделал. Понимаете? Мы… Никому не интересно сегодня писать о достижениях, о музыке! Всем интересно: «Валерия отравилась», «Валерия, извините, там, что-нибудь еще»…
И. Переседов: Ну, понятно. Развелась…
И. Пригожин: Развелась, поженилась, еще что-то. Все! Кто в этом виноват?
И. Переседов: Кто в этом виноват?
И. Пригожин: Я в этом виноват? Ну, я в этом виноват, вот, пожалуйста, напишите…
А. Куцевол: Ну, опять же, влияние Запада, как мне кажется.
И. Пригожин: Гурукен взял и написал о том, что наше, русское…
И. Переседов: А влияние Запада в чем?
И. Пригожин: Какое Запада влияние?
И. Переседов: В чем Запад…
А. Куцевол: Ну, как, вы смотрели…
И. Переседов: Здесь-то в чем виноват?
В. Полупанов: У нас страна дремучая, просто.
А. Куцевол: …Американское МузTV…
И. Пригожин: У нас ПТУшники работают!
И. Переседов: Дикий народ, да? Вот опять мы выходим к теме дикого народа.
В. Полупанов: Народ дикий у нас.
В. Пономарев: Нет, я категорически с этим не согласен.
И. Пригожин: Не согласен.
В. Пономарев: Абсолютно.
И. Пригожин: Их чем кормят, то они и кушают…
В. Полупанов: Пожалуйста!
И. Пригожин: У них выхода нет. Им не предлагают альтернативу.
И. Переседов: Кто лишил альтернативы?
И. Пригожин: Вот олигархи, которые проплачивали этих поющих трусов, которые заполонили эфир за бабки. А! Вы знаете, у меня был один такой звонок, один армянин звонит и говорит: «Валерия сколько будет стоить на корпорации?» Я говорю: «Ну, там, столько-то денег». «Ой, что-то дорого, мы лучше Жанну Фриске возьмем». Понимаешь? Что можно ответить на этот вопрос?
И. Переседов: Магазин, все нормально.
И. Пригожин: Вы извините, да, как будто рубашку какую-то покупает. Да? Понимаете, ну, бред, подменили понятия искусства и не искусства. Валерия – человек искусства.
В. Полупанов: Если говорить вообще о возможности наших, успеха наших артистов на Западе, то успех этот возможен только в сегменте молодежной музыки, так называемой, молодежной субкультуры, в частности, вот, ди-джейская музыка, клубная, танцевальная, собственно, то, чего и достигли "Тату". Это же была сугубо такая, танцевальная культура, клубная, дискотечная. Там мы можем. Что касается музыки взрослой, именно для взрослых, «умной музыки», с философией и так далее, то есть, здесь мы, конечно, увы, сильно отстаем, и думаю, вряд ли у нас серьезные будут какие-то в ближайшие годы успехи.
И. Переседов: От общей культуры как?
В. Полупанов: Это зависит…
И. Переседов: Или от своеобразия?
В. Полупанов: Это зависит от общей культуры, и я еще раз говорю, что нужно там родиться, чтобы послать эти месседжи западной публике.
И. Переседов: Александра, Ваш итог.
А. Куцевол: Ну, я думаю, что да, в эпоху Интернета, все-таки, может быть, действительно, спустя несколько лет, то молодое поколение, которое сейчас интересуется, да, вот, музыкой, которая продвигается на Западе, они уже впитают, да, потому что доступ есть, учиться, смотреть – все доступно, может быть, действительно, через несколько лет появятся те люди, которые смогут быть внутри этого всего, и, соответственно, на Западе сделать какие-то серьезные шаги, и быть признанными, я так думаю.
В. Пономарев: Сейчас Витас безумно популярен в Китае. Очень хорошо. Витаса не показывают по телевидению, а вот я про него пишу статьи.
И. Переседов: Очень хорошо.
В. Пономарев: А я про него пишу статьи и говорю, что это важно.
И. Пригожин: Телевидение – минус.
В. Пономарев: Если Валерия продвигается на Западе, надо радоваться за Валерию. Это совершенно обычные, человеческие, искренние чувства. Надо радоваться за успехи коллег. Надо радоваться за успехи хороших, профессиональных вокалистов, которые выходят неважно на какую сцену: на Российскую или импортную какую-то. Надо просто быть людьми, которые радуются за успехи других людей. Невозможно, ну, захлынула, блоги захлынула ненависть какая-то к людям, которые побеждают на Евровидении, которые выступают на больших сценах…
И. Пригожин: Которые что-то делают в этой жизни.
В. Пономарев: Которые что-либо делают. Надо просто быть прилич… ну, быть искренними, и радоваться за успехи других.
И. Пригожин: Уважать победы нужно, уважать поражения нужно, потому что без этого невозможно.
В. Полупанов: И адекватно оценивать эти победы.
И. Пригожин: Адекватно оценивать эти победы. У нас есть все шансы быть на Западе востребованными, потому что у нас есть хороший опыт за спиной, и люди, в том числе и на Западе, и везде, им интересна Россия. И мы едем в мировое турне. И поэтому, как бы, и по России у нас будет гастроль, и мы работаем с имплере, пожалуйста: Глазго, "Оуту Арена", 15-20 тысяч, 40 минут Валерия будет выступать, зрителей, да, 15-20 тысяч. Мы накапливаем новый опыт, который мы здесь внедряем, и который нам помогает разбираться вообще в индустрии. Я сейчас в музыке понимаю даже, ну, в конфигурации, понимаю больше, чем когда я туда только пришел. Это еще и опыт колоссальный, которым можно поделиться.
И. Переседов: Ну что ж, остается только порадоваться за Иосифа, и я лично ничего не имею против того, чтобы Валерия стала королевой русской музыки, русской эстрады, я думаю, она от этого только выиграет. Конечно, полной неожиданностью было узнать, что Валерию не пускают ни в телевизор, ни на радиостанции, это, конечно, полный «Ц»…
И. Пригожин: Нет, я такого не говорил, давайте сразу просто поставим точки над «Ц», как Вы говорите, и над «П». Да? Валерию пускают на телевидение, ее приглашают везде, она является везде желаемым гостем. Единственная станция, на которой сегодня не крутят Валерию – это «Европа+».
И. Переседов: Спасибо.
В. Полупанов: И здесь, все-таки! Не удержался!
И. Пригожин: Будут знать!
